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新闻纵深：您所思考的这种关系给人的感觉很宏观，当前对治理环境等问题，人们更多关注的可能是技术等具体环节，您怎么评价自己的新视角？

武义青：把技术应用比作西医的话，我这种考虑可能就是中医。更侧重大数据的建立分析和系统性把握。大气治理需要研究“细胞”，也需要研究“气血”。

新闻纵深：在当前条件下，如何把握环境治理和产业发展间的关系呢？

武义青：就是要坚持绿色低碳循环发展。当然，实现这个目标，也是一个工业结构调整的过程。这需要一方面重视生态修复增加环境容量，另一方面要强化减排。在一增一减中来考虑我们的产业布局。

我最近对全省各设区市进行了一次数据分析，发现了河北城市空气污染和产业布局间的关系，比如邢台市的空气污染是结构性的，市区内工业比重全省最高；石家庄市区工业比重最低，但是密度最高，经济总量较大。这些或许能对城市工业调整提供思路。即便是在秦唐沧等沿海地区布局产业，也要考虑环境容量的问题。

新闻纵深：但您也知道，河北传统工业比重过大的经济结构要调整起来并不容易，这也是我们多年的难题，治理大气污染，意味着传统产业的淘汰、压缩乃至搬迁，加大投入，同时还可能牺牲发展速度，减少财政收入，对此您怎么看？

武义青：这就要从根本上转变发展理念。世界经济发展已从江河时代、海洋时代发展到路桥时代，新兴产业不再依靠大进大出的资源能源消耗，要靠大力发展先进生产力，这是大趋势。只有好的环境才能吸引好的产业，环境问题本质是个发展问题。要处理好当前与长远的关系，下决心用三五年时间改造提升传统产业，下大力培育战略性新兴产业和现代服务业，为将来又好又快发展积攒力量。就像打拳，先收回来，再打出去才会更有力。（河北日报记者张许峰/采访）

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